Ношение шаперона мужчинами во второй половине XV века

Исходя из того, что можно наблюдать на изо второй половины XV века, ношение шаперона уже выходит из моды, т.е. шаперон перестает быть модной и повседневной одеждой.
Шапероны начинают одевать только тогда, кода в этом есть реальная необходимость, а именно - плохая погода.

Такое вот наблюдение

Это ты имел ввиду шапероны по типу носки как худ или кугель (те. капюшон на голове)?Или то что в середине-конце 15 и называли шапероном
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Ага, спасибо за поправку :-) Я как-раз имел в виду шапероны/худы, которые покрывают плечи, именно эти модели на наш период носили в плохую погоду.

Ребята давайте разберемся в терминологии:
Шаперон - фр. язык
Худ - англ. язык
Хугель/кугель - нем. язык
все они означали одно и то же
Как-то так, а то что носили во второй половине 15 века по сути тот же шаперон, только носят его по-дурацки горловиной на голову, еще и валик для пущего пафоса приторочили
В общем я бы, дабы не путать теплое с мягким называл бы оное либо шапероном\худом\кугелем(в зависимости от региона ) с валиком либо шапероном\худом\кугелем тюрбанного типа.

Это блин проблема вечная, привыкли одними и теми же словами (только на разных языках) называть вещи

Шаперон с валиком - несколько иная вещь, не стоит путать.
Я подразумевал как раз шапероны, покрывающие в той или иной мере шею и плечи.

Вова я прекрасно понял о чем ты, шаперон с валиком это то что привел на миниатюре Олег

Насколько я знаю (из собственных изысканий).Кугель это как-раз то ,что носилось во второй половине 15 как капюшон, только без хвоста и перелина заккрывала исключительно грудь и спину оставляя открытыми плечи.А вообше конечно согласен с Кукой.К интересуюшему нас периоду шапероны в привычном для нас понимании становятся одеждой для непогоды и больше носятся простолюдинами (думаю известную гравюру с крестьянами работы Дюрера вывешивать не надо ее и так все видели),а вот в среде обеспеченных горожан,знати всех уровней достатка или у состояших на хорошо оплаиваемой службе солдат носятся как раз те шапероны что эволюционировали в подобие тюрбана с лентой или без нее. и различными вареантами постройки это головного убора.Кстати тема ношения головного убора подобным образом по некоторым данным была заимствована европейцами с Востока и Африки с одним НО схема ПРАВИЛЬНОГО наматывания тюрбана на голову пренесена небыла вот и лепили как могли главное чтобы внешне напоминало.

из книги Френсиса Келли и Рендольфа Швабе "История костюма":
"Излюбленым стилем 1390-1410-х годах было оборачивать длинный конец вокруг висков вроде тюрбана, а собранные складки зубчатого воротника свисали сверху, как гребешок курицы-монорки. Эти разнообразные ухищрения требовали времени и опыта, ближе к 1420и году появляются новые, "готовые" формы- шаперон
Шаперон оставался типичным головным убором привелигированных сословий первой половины15-го века и удерживал свое положение до 1460го, после чего постапенно сделался принадлежностью ремеслеников и буржуазии. Шаперон и уложенный наподобие тюрбана капюшон могли носить поверх еще одного капюшона."
Автор называет шапероном готовую форму, все остальные капюшоны называет капюшонами...

Полезная информация

Кугель это как-раз то ,что носилось во второй половине 15 как капюшон, только без хвоста и перелина заккрывала исключительно грудь и спину оставляя открытыми плечи.

Олег насколько известно мне, то слово кугель имело хождение несколько ранее времени появления таких капюшонов. И было синонимом французского шаперона и английского худа.

Автор называет шапероном готовую форму, все остальные капюшоны называет капюшонами....

Рад за автора, но источники говорят несколько иное. Шаперон название общее и в оригинальных старофранцузских текстах различия не делали. Нам же надо такое различие дабы не путаться в понятиях, а для этого лучше описать особенности предмета о котором идет речь. То есть правильно описать пример приведенный Олегом на миниатюре как шаперон с бурреле(ронделем), чем просто шаперон скроенный по моде второй половины 15 века.

Вероятно, что законодателем моды на "готовые" шапероны была франко-бургундская сторона, поэтому автор и выделил этот вид капюшонов как- шаперон.
Нам же нужно уяснить какие, и на сколько, капюшоны были применяемыми во второй половине 15 века.

Вероятно, что законодателем моды на "готовые" шапероны была франко-бургундская сторона, поэтому автор и выделил этот вид капюшонов как- шаперон.

Вот честно, что волнует в последнюю очередь, та это то что себе там представлял автор, мы же с вами не редакционная коллегия журнала или книгопечатни Нам что важно охарактеризовать предмет и выделить его промеж остальных бытовавших в конкретный временной отрезок в конкретном регионе. Ну раз так случилось что подобные, но в деталях разные вещи в указанный период именовали одним словом - шаперон, что делать? А то что я уже предложил, выделить стоит именно ту деталь которая сей предмет в ряде других выделяет. Ну не говорят же франко-бургунский бацинет описывая бацинет из Шартра, а говорят бацинет с забралом хундгугель с украшением ввиде короны.
Так и тут есть у шаперона примечательна деталь - опиши ее в названии. Есть бурреле - значит шаперон с бурреле, есть у него к примеру патта(пелерина) с фестонами прямоугольной формы - значит шаперон с паттой украшенной "петушиным гребнем". Сложно понимаю зато точно не спутаешь

Ребята давайте разберемся в терминологии:
Шаперон - фр. язык
Худ - англ. язык
Хугель/кугель - нем. язык
все они означали одно и то же

Вот мы и разобрались, что новомодные худы, англичане называли шаперонами, канечно может быть бок с переводом, ну тада сори.
А то, что нужно давать шмотке описание, так это да! Только так мы сможем избежать путанины в терминологии, пидорка она и с бубенчиком и без- пидорка.
Все же мне интересно, на сколько были популярны среди горожан 1470-х капюшоны с бурреле?

Вот мы и разобрались, что новомодные худы, англичане называли шаперонами, канечно может быть бок с переводом, ну тада сори

не говорите глупостей, англичане худ назвали худом, а чтобы не придумывать боков с переводами ознакомтесь на досуге ну хотябы с Чосеровскими "Кентерберийскими рассказами" - найдете там модное слово шаперон дам конфету. Вот вам Пролог в среднеанглийском с дословным ( правда довольно корявым переводом, например у автора и gypon и gowne это почему то камзол - слово из лексикона 17-18 веков) переводом на русский:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Все же мне интересно, на сколько были популярны среди горожан 1470-х капюшоны с бурреле?

а это смотря среди каких горожан среди патрициата да, а вот роботяги такую чепорную вещицу как бурреле не особо жаловали - не почину.

"Кентерберийские рассказы" не самый удачный пример, потому как написан до 1400 года и на средне-английском, а шапероны (имею ввиду новомодный, "готовый"головной убор, имеющий бурреле) появляются к 1420г.

не говорите глупостей, англичане худ назвали худом

Худ они называли худом, они- это крестьяне, а языком общения аристократии был приоритетный старо-французский язык, это был "хороший тон".

"Кентерберийские рассказы" не самый удачный пример, потому как написан до 1400 года и на средне-английском, а шапероны (имею ввиду новомодный, "готовый"головной убор, имеющий бурреле) появляются к 1420г.

Во-первых "Кентерберийские рассказы" пример более чем удачный, произведение Чосера написано на языке на котором в то время говорили, и народ и знать, и с Генриха Болингброка короли. Так что англичане новомодный шаперон с бурреле, называли худом и никак иначе.
Во-вторых, прежде чем утверждать о повальной старо-французскости английской знати, вы могли бы поинтересоваться и узнать что знать эта изяснялась на нормано-французском диалекте и именно смешение этого диалекта со староанглийским языком и дало новый среднеанглийский язык.
К слову с 1362 года введено судопроизводство на среднеанглийском, с 1385 лишь им преподавали в Англии, а уже с 1483 года лишь им издавали законы. А на счет "хорошего тона", то это вы меньше романов читайте, действительность она не по Айвенго познаеться, а исключительно в изучении источников. Почитайте на досуге Чосера, Поэму "о Сэре Говэйне и Зеленом рыцаре", ну наконец Шекспира в оригинале, найдете шаперон будет вам конфета, гарантирую

Чосер тем и славен, что сыграл немаловажную роль в увеличении культурной значимости английского языка, в противовес французскому, и искать слово шаперон в английских текстах Чесера глупо. Согласен.

знать эта изяснялась на нормано-французском диалекте

И что, шаперон звучит как то иначе?

Чосер тем и славен, что сыграл немаловажную роль в увеличении культурной значимости английского языка, в противовес французскому, и искать слово шаперон в английских текстах Чесера глупо. Согласен.

Чосер дитя своего времени, не он сотворил язык, а социум в котором он родился и был воспитан

И что, шаперон звучит как то иначе?

возможно его там просто нет, норманны знаете ли германский народ, как знать, может именно понятие капюшона они в своем диалекте заимствовали из германского языка предков, а не из романского языка покоренного населения Хотите проверить, ознакомтесь с документами Генриха III, Эдуарда I или Иоанна Безземельного - благо все их хартии, статуты и указы сохранились и вполне себе доступны в сети.

Так. Напоминаю.Тема начиналась с вопроса о ношении(не ношении) шаперона во второй половине 15 века.Давайте не углубляться в пучину словоблудия и щеголяния знанием древних авторов (вы не средневековые схоласты на диспуте в университете ).А поэтому для удобства предлогаю называть головной убор который носился как капюшон от непогоды в половине 15 века - кугель или худ.А модный тюрбаноподобный головной убор (типа одетого на людях с выложенного мною изо)-шаперон с бурулетом.Так всем будет понятнее и удобнее