Приспособления для передвижения по снегу

Подскажите, пожалуйста, как передвигались люди в Европе по снегу? Были ли снегоступы или лыжи? Если да, то каким способом изготовлялись и из чего?

я встречал, копанину на лыжи, вот только не разабрался что к чему там.

вот они, правда более ранние чем нам подойдут.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Це коньки (костяные), там даже так и написано - bone skates . Я аж прям офигел: видно,что кости, но раз это лыжи, то ,наверное, китовые... А вообше в Новгороде найдены лыжи век эдак на 13 - 14(но боюсь ошибиться) в отл.сост.,немного б/у. В сборнике по археологии "Древняя Русь.Быт.Культура." На днях картинку найду, если интересно..

Komat, боюсь что регион малость не тот А вообще в Швейцарии же тоже снег местами, должны же как то были его преодолевать! И интересно коньки то зачем? По снегу - вряд ли удобно...

Хотелось бы увидеть копанину на лыжки из Новгорода.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Это на сайте "Кауп".Кто не был, очень рекомендую: в основном раннятина, но есть и про нас
А насчёт лыж - в датировке продолжаю сомневаться, поскольку напрочь лишён возможности просмотреть свою инфу ,Но всё-таки по-моему 13-14вв,а учитывая схожесть с этнографическими финннско-карельскими,- сами понимаете если с 13 по 20 века особых перемен не произошло...

Кст, внизу (рис 5 и 7)- костяные коньки

А вот снегоступы никто не скинет?

Б. А. КОЛЧИН " НОВГОРОДСКИЕ ДРЕВНОСТИ. ДЕРЕВЯННЫЕ ИЗДЕЛИЯ", АКАДЕМИЯ НАУК СССР, ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ, ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА», МОСКВА ,1968 г.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Лыжи. Русские лыжи, вызывавшие удивление иностранных путешественников, посещавших Россию в XVI и XVII вв., по археологическим материалам до новгородских раскопок были неизвестны. Условное изображение этих лыж сохранилось лишь на миниатюрах XV—XVI вв. {11} Обстоятельная и интересная статья о русских лыжах написана А. В. Арциховским до раскопок, лишь по письменным источникам {12}. Теперь у нас есть и сами лыжи.
Средневековые русские лыжи значительно отличались от скандинавских. Скандинавские лыжи имели разную длину: на левую ногу надевалась длинная гладкая скользящая лыжа, а на правую — короткая, обычно обитая мехом для отталкивания {13}. Русские лыжи были одинаковой длины и обе скользящие. Шведский путешественник и дипломат Пальм, проезжавший по России в 1617 г., с удивлением рассказывает о русских скоростных скользящих лыжах, имевших, как мы теперь знаем, вполне современный вид.
На Неревском раскопе найдено девять лыж. Две лыжи совершенно целые, одна с обломанным концом, одна с обломанной головкой, и еще пять головок длиной до 30 см. Обнаружены они в слоях XI— XIV вв. (22-21-471, 22-21-475, 17-16-481, 13-13-502, 13-13-512, 9-15-1348, 9-12-1310, 8-9-1056, 7-5-1949).
Опишем подробно четыре хорошо сохранившихся экземпляра. Целая лыжа XIII в. (13-13-512) имела длину 192 см и ширину в месте крепления ноги 12 см. К концу лыжи ширина плавно уменьшалась до 8 см. Толщина лыжи в передней части равнялась 1, 5 см, в конце лыжи она уменьшалась до 1 см. Головка лыжи была плавно изогнута и поднята на высоту 8 см. Она заканчивалась стилизованной головкой уточки. Колодка для крепления ноги располагалась не в середине лыжи, а была сдвинута вперед и отстояла от головки на 75 см. Длина колодки 22 см, толщина 3 см. Верхняя плоскость колодки имеет желобчатую форму с глубиной выемки в 1, 4 см. В бортах колодки проделано поперечное прямоугольное отверстие для ремней крепления шириной 2 см. Лыжа, рассчитанная на мягкую обувь (кожаную или валяную), имела очень удобную и прочную колодку. Нога в мягкой обуви, вставленная в желобок колодки и прочно прижатая ремнем крепления, жестко скреплялась с лыжей. Нижняя поверхность лыжи гладкая (рис. 144, 1).
Другая целая лыжа XIII в. (13-13-502) найдена на той же усадьбе в соседнем квадрате. Она была несколько меньших размеров и имела длину 166 см и ширину в месте крепления ноги 10 см. Толщина колодки равнялась 2, 6 см. Как и предыдущая, лыжа к концу суживалась до 8 см в ширину и 1 см в толщину. Колодка была такой же, как и у лыжи 13-13-512. К ноге лыжа крепилась ремнем шириной 2 см. Нижняя поверхность лыжи гладкая (рис. 144, 2).
Лыжа XIV в. (9-12-1310) с обломанной головкой мало чем отличается от современных беговых лыж. Она лишь немного шире. Современная беговая лыжа аналогичных размеров достигает в ширину 6—7 см, а лыжа XIV в. — 9, 5 см. Такую ширину имеют современные охотничьи лыжи. Длина сохранившейся части лыжи XIV в. 160 см. В месте крепления лыжи к ноге есть утолщение — колодка шириной 6, 2 см и длиной около 60 см. Общая толщина лыжи в этом месте 3 см (рис. 144, 4). Толщина лыжи в головной и хвостовой частях равна 1 см. Нижняя поверхность лыжи гладкая, с продольным желобком, идущим посредине лыжи. Ширина прямоугольного в сечении желобка 2, 5 см, глубина 0, 5 см. Судя по пропорциям лыжи, общая ее длина достигала 190 см.
Еще одна лыжа XIV в. (7-5-1949) с обломанным концом — наиболее крупная из всех экземпляров. Сохранившаяся часть имеет длину 153 см. Ширина лыжи у колодки 12 см. В средней части, в 115 см от головки (размер до отверстия для ремня), расположена площадка для ног длиной 37 см и шириной 8, 5 см. Толщина лыжи в этом месте 4 см. Толщина полоза лыжи доходит до 1, 2 см. Нижняя поверхность лыжи гладкая, с небольшим желобком. Общая длина целой лыжи превышала 2 м (рис. 144, 3).

Из Др.Русь. Быт, Культура(Глава 6 "Средства Передвижения"):
Археологическая коллекция древнерусских лыж представляет интерес не только как свидетельство их широкого бытования, но и для характеристики конструктивных находок русских мастеров.
Специальное подробное исследование этого вопроса (Арциховский А.В., 19476) приводит к выводу, что лыжи современного скоростного типа появились раньше всего на Руси. Кроме Скандинавии и России, нигде в Европе скользящих лыж вплоть до XIX в. не было. Однако в Скандинавии скоростной вариант до начала XVII в. был неизвестен. Скандинавские лыжники пользовались архаичными лыжами. Они были непарными, разной длины: левая лыжа - длинная гладкая скользящая, а правая - короткая, обычно обитая мехом для отталкивания.
В новгородской коллекции представлены два типа лыж: архаичный вариант и скоростной. Архаичная лыжа обнаружена в слоях XI в. (табл. 86, 4). Она сравнительно тихоходная, короткая (160 см) и широкая (14 см). Нижняя поверхность лыжи гладкая с двумя продольными желобками по краям. Массивная колодка для крепления ноги располагалась в середине лыжи. В бортах колодки проделано поперечное отверстие для ремней шириной 2 см.
Скоростные лыжи современного типа - длинные и узкие, гладкие снизу - представлены несколькими экземплярами. Они происходят из напластований ХIII-ХIV вв. (табл. 86, 1-3). Поражает строгая продуманность кривизны всех линий средневековых лыж: они длинные (до 2 м), средняя их ширина - 8 см, передний конец приподнят, изогнут и заострен, толщина лыж в большей части плоскости - всего 1 см, зато место для установки ноги, сдвинутое к носку, массивнее, толщина здесь - 3 см; система крепления аналогична образцу лыжи XI в. Нижняя скользящая поверхность лыж гладкая с продольным желобком, идущим посредине.
Русские лыжники уже с XIII в. использовали лыжи одинаковой длины (обе скользящие), чем достигалась быстрота передвижения. Шведский дипломат начала XVII в. Пальм, удивленный русским изобретением, по достоинству оценил его, указав на возможности лыжников при проведении военных операций. В русских войсках отряды лыжников по летописям известны с середины XV в. (ПСРЛ. Т. XII. С. 61, 62). Однако говорить о первоочередном изобретении скользящих лыж в военных целях вряд ли правомерно: в быту подобные лыжи появились уже в ХIII в.

Еще из Арциховского:
"В заключение надо коснуться вопроса о ,цыжах. Специально подробное рассмотрение этого вопроса(61) приводит к выводу, что лыжи современного скоростного типа появились раньше всег именно на Руси. Их родиной многие считают Скандинавию, где скользящие лыжи известны (главным образом в Швеции) вообще с неолита. Они бытовали с неолита и у нас, судя по северным наскальным изображениям. Нигде, кроме Скандинавии и России скользящих лыж в Европе до XIX в. не было. Шведский дипломат начала XVIII в. Пальм описывает в качестве русского изобретений скоростные лыжи современного типа — длинные и узкие, гладкие снизу. Он говорит о поразительной быстроте лыжников и о военном значении этого изобретения. На его родине, в Швеции, скользящие лыжи двух архаических типов, не позволявшие быстро бегать (короткие, широкие, подбитые мехом, а также непарные,- одна длинная, другая короткая) бытовали издревле. Следовательно, в начале XVII в. скоростные лыжи были там еще неизвестны. Изобретение их могло быть связано с военными целями.
Имеется ряд русских и западноевропейских известий о московских лыжных войсках XV, XVI и XVII вв. Первое такое известие относится к 1444 г. Там употреблен термин «рта», старый русский синоним термина «лыжа». Надо сказать, что само слово-«лыжа» известно в одном церковном тексте, относимом к XII в. (дата эта, впрочем, не вполне доказана), а также в летописном тексте конца XV в. и более позднего времени. Слово «рта» держалось тоже долго.
Под 1444 г. летопись говорит, что против напавших на Рязань татар русские воеводы послали «мордву на ртах, понеже зима бе люта и снежна... И приидоша на них мордва на ртах с сулицами и с рогатинами и с саблями; а казаки рязаньскиа такоже на ртах с сулицами и с рогатинами и с саблями з другиа стороны»(62). Все это изображено и в летописной миниатюре. Лыжи там видны ясно, носы их высоко подняты; обозначены даже ремни, куда продеты ноги лыжников(63). Несколько более раннее изображение лыж (довольно схематичное) имеется в миниатюре лицевого «жития» Бориса и Глеба XV в.(64).
В Новгороде в слое XIII в. найден древнейший экземпляр скоростной лыжи современного типа. Длина ее 192 см, кривизна всех линий строго продумана, средняя ширина 8 см, передний конец приподнят, изогнут и заострен, толщина лыжи в большей ее части всего 1 см, зато место для установки ноги значительно массивнее, толщина здесь 3 см; для ремня устроено сквозное горизонтальное отверстие, подобное современным; диаметр отверстия около 0,5 см.
Более архаическая лыжа, сравнительно тихоходная, короткая и широкая, найдена в более раннем слое Новгорода. Но описанная здесь находка позволяет утверждать, что изобретение скоростных лыж современного типа произошло не позже XIII в.
61 См. А. В. Арциховский. Лыжи на Руси. ТИЭ, не, т. 1. М. — Л., 1947)
62 ПСРЛ, т XII, стр. 61—62.
63 См. А. В. Арциховский Древнерусские миниатюры как исторический источник, рис. 21.
64 См. Н. П. Лихачев. Лицевое житие святых благоверных князей Бориса и Глеба. По рукописи конца XV столетия. СПб., 1907, миниатюра 15.

А помнишь, Альрик, мы как-то общались насчёт "Малого Ледникового периода"? Так вот, есть мнение, что в рассматриваемый нами период было теплее, чем даже сейчас, и, таким образом, в Центральноевропейском регионе снег зимой был не всегда, а если был, то не глубоким (Новгород и Альпы само собой другой коленкор..).Таким же образом, видимо решался вопрос "подбитых овчиной упеляндов"
Но это всего лишь мнение..

Как же решить вопрос с передвижениями по снегу в Швейцарии? Если лыж нема может были снегоступы хотя бы? А то очень неловко получается...

Спасибо за лыжки. К зимнему походу постораюсь сделать.