Кинжалы

Привет всем=)
Помогите идентифицировать кинжалы №1 и №2 и если у кого заволялось их изо с качеством получше, подсобите, плиз.
За ранее благодарен.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

в швейцарском оспрее есть подробное описание. это короткие мечи а не кинжалы.

Спасибо

Второй?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Не такие и короткие.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

целая мечуга блин

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - вот неплохой

вот еще на швейцарию [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А есть ли у кого информация по кинжалам на Руси в 13-14, кроме:
1. Все что нашли в европейской традиции, кроме засапожных(есть раскоп с характерным крюком на рукояти, хотя вариант засапожности обсуждаем).
2. Полметрового кинжала из Торопца.

Добрый день!
Поделюсь "соображениями по поводу", т.к. историей кинжалов на Руси честно говоря не интересовался.
Существует мнение, что термин «кинжал» как название колющего обоюдоострого оружия с коротким клинком, по письменным документам и археологическим данным, пришел на Русь с Востока не ранее XVI в, однако это естественно не значит, что "кинжалов" не было. В тексте "Задонщины" есть строки: "А воеводы у нас крепкия, а дружина сведома, а под собою имеем боръзыя комони, а на собе злаченыи доспехи, а шеломы черкаские, а щиты московские, а сулицы немецкие, а кинжалы фряские, а мечи булатные"(фряские = генуэзские). Источник конечно более поздний, но описываемые события как раз подходят под указанный период. В списке «Задонщины» конца XVI — начала XVII в. (ГИМ, № 2060) читаем: «Имѣем... на себѣ золоченыя доспѣхы, а шеломы черкасьские, ... а чары франьския». Возможно, «чары» — это часть слова «кончары» (прошу прощения за "левые символы" - данный форум не понимает старорусский шрифт)
Это я к тому, что возможно кинжал как раз и был западного образца в массе, или вместо кинжала использовались кончары?

фряские = генуэзские

прошу прощения, это точно не "фризские" ?

В современных изданиях "Задонщины" встречал термин "кинжалы фряжские", но это скорее сделано для благозвучия литературного.
Есть так же термины "фряжские немцы" (как раз генуэзцы - немцами в основном и называли представителей Запада), "фряжские вина" - ну соответственно.
Вариант с "фризскими" не встречал - буду признателен если укажете ссылку.

да я собственно как раз и спрашивал вас) просто созвучие некоторое есть, а фризы вроде это нонешние голландцы что ли. У генрика Сенкевича встречал в книгах такую национальность (знаю что не источник это, но встречал не только там )

Я может быть не оригинален но забил термин "Фриз" в Википедии:
Фризы (фризск. Friezen) — германский народ из группы ингвэонов, проживающий в в провинциях Нидерландов Фрисландия и Гронинген и некоторых частях Германии как национальное меньшинство. Историческая территория их обитания называется «Фризия». Это народ с богатой историей и народным творчеством.
Численность около 410 тыс. человек (1992).
Язык фризский.
Традиционная религия — кальвинисты, часть — католики.


Это точно все голландцы?

а фризы вроде это нонешние голландцы что ли

я и не претендовал на истину собственно но ваше исследование в принципе подтвердило мои эпизодически знания, спасибо

Всегда пожалуйста, рад если сумел помочь.

Фризы отторговались в 12 веке. С появлением Ганзы и возвышении "венедских" городов.

От темы-кинжалы правда это все довольно далеко)

Тот которы второй - картинку Витя выкладывал - какое у него лезвие в сечении предположительно? неужто плоское?

Сечение такое - (). То есть грани нет, потому плоским кажется. У меня просто фотка есть с лучшим разрешением. Рядом с перекрестием такое - []. Переход и на этой заметен

А можна фоточку с лучшим разрешением?