Нужна помощь в поиске инфы
Участников: 5
Infantry :: Дебаты по СВ :: Дебаты по СВ
Страница 1 из 1
Нужна помощь в поиске инфы
Доброго времени суток. Хотел поинтересоваться- где можно найти исторические документы, регламентирующие вооружение, снаряжение пехоты ( Бавария 1360-1420), либо толковые источники.. Просто на надгробиях люди благородные.... А мы ж пока всего лишь " военная грязь"..))) Заранее благодарен за помощь...
Макс- Частый гость
- Количество сообщений : 32
Возраст : 34
Географическое положение : Беларусь, Россия
Re: Нужна помощь в поиске инфы
В указанный период в Баварии было как минимум три сильно отличающихся системы несения военной службы пешим. Это профисиональная пехота ("шутцен" кнехтских банд), городское ополчение и ополчение феодалов. основу екиперовки составляли шлем, кольчуга и нож. В дополнение копьё или стрелковое оружие. В общих чертах так.
О ополчении собираемом дворянами можно прочитать тут:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Такая система (согласно Гансу Дельбрюку) начала действовать в юго восточной Германии с 80 годов 14 века, и ярко проявилась в период Гуситский войн.
О системе "улиц " бюргерсого ополчения можно немного прочитать здесь:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Такая система городского ополчения свойственна немецким землям вообще от Швеции до Швейцарии.
Професионала могли отличаться и опытом и вооружением, особенно баварцы нередко принимавшие участия в кампаниях "вольных рот" в Италии. А в целом то-же самое. Как то так:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
О ополчении собираемом дворянами можно прочитать тут:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Такая система (согласно Гансу Дельбрюку) начала действовать в юго восточной Германии с 80 годов 14 века, и ярко проявилась в период Гуситский войн.
О системе "улиц " бюргерсого ополчения можно немного прочитать здесь:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Такая система городского ополчения свойственна немецким землям вообще от Швеции до Швейцарии.
Професионала могли отличаться и опытом и вооружением, особенно баварцы нередко принимавшие участия в кампаниях "вольных рот" в Италии. А в целом то-же самое. Как то так:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Последний раз редактировалось: Viktor Grun (Пн Янв 30, 2012 1:06 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Re: Нужна помощь в поиске инфы
Вместо вольных лучников Людовик XI "набрал пеших воинов, именуемых алебардщиками, каковые носили доспех, сходный с доспехом вольных лучников, а вместо луков имели длинные палки, окованные железом, которые у фламандцев именуются пиками, либо широкие секиры на манер немецкой пехоты".
Контамин о немецкой пехоте:
По происхождению(наёмную пехоту), по крайней мере в Верхней Германии, их традиционно связывают с объединениями молодежи, воинскими союзами молодых (Knabenschaften), бандами "слуг" (Knechte), которые то вели частные войны, грабя путешественников, отбирая урожай и угоняя скот ради собственной выгоды, то нанимались на службу к городам, например, когда те объединялись в федерации для борьбы с князьями или рыцарскими союзами. Эти молодежные братства, разнузданные и дикие, порой называли "вольницами". Например, в 1376 г. на службе у швабских городов было "много пеших воинов из вольниц, в толстых жаках, с копьями и арбалетами".
Контамин о немецкой пехоте:
По происхождению(наёмную пехоту), по крайней мере в Верхней Германии, их традиционно связывают с объединениями молодежи, воинскими союзами молодых (Knabenschaften), бандами "слуг" (Knechte), которые то вели частные войны, грабя путешественников, отбирая урожай и угоняя скот ради собственной выгоды, то нанимались на службу к городам, например, когда те объединялись в федерации для борьбы с князьями или рыцарскими союзами. Эти молодежные братства, разнузданные и дикие, порой называли "вольницами". Например, в 1376 г. на службе у швабских городов было "много пеших воинов из вольниц, в толстых жаках, с копьями и арбалетами".
Re: Нужна помощь в поиске инфы
Огромное спасибо за информацию...
Макс- Частый гость
- Количество сообщений : 32
Возраст : 34
Географическое положение : Беларусь, Россия
Re: Нужна помощь в поиске инфы
Немного хроники. Середина 14 в.
20. В это время и несколько лет до того было такое вооружение, как далее описано. Благородные, князья, графы, владетели, рыцари и кнехты были снабжены броней, также как горожане, кроме того военное платье (Waffenrock) для штурма и битвы, с полами и железными нагрудниками (ляйбайзен Leibeisen), которые относятся к броне, увенчанны шлемом, под которыми они носят чепчики. Носят с собой щит и Tartschen(павезы называли schturmtartschen) и свои копья, а увенчанные шлема носили на крючке? (Kloben). На ногах носили они Streichhosen и поверх этого широкие большие Lederhosen. Также носили они Armleder, которые были как трубы, сделанные из кожи, как кожа ручной выделки, стеганное сароком, и железные Buckel на коленях. Тогда воинственные люди оценивались в 100-200 увенчанных шлемов.
21. Одежда людей в немецких землях была такой: старые люди, а именно мужчины, носили широкую и длинную одежду, без каких-либо пуговок, только на рукавах у них было по три, четыре или пять пуговиц. Рукава были не очень широкими. А камзолы (??) (Röcke, досл. "юбки") были сверху вокруг груди стеганы и обшиты бахромой ровно как и впереди разрезанные до пояса, или разрезанные ниже пояса(фестонированные?). Молодые мужчины носили складчатую кроткую одежду с узкими рукавами, которая чуть не доходила до бедер. Шапки были большими. Сверху носили сюртук с 24 или 30 каймами и длинным плащом с пуговицами до самой ноги и тупоносые башмаки. Некоторые носили шапки с лоскутами материи впереди и позади, которые спускались до самых колен, лоскуты(части, лепестки?) были с зазубринами и прорезями. Такое было на протяжении нескольких лет . Господа, рыцари и кнехты, когда они прибывали ко двору, носили лоскуты(части, лепестки?) , ниспадающие до земли, подшитые горностаем или пушниной, как это подобает господам и рыцарям. Дамы прибывали ко двору и танцевали в праздничной одежде, одним из таких было платье с узким рукавом. Верхняя одежда называется сюркот, который по сторонам был донизу распорот и подшит мехом зимой или тафтой летом, как это подобало каждой даме. Также носили дамы, горожанки в городах очень привлекательные плащи, которые называли фелен (Felen); маленькая оплетка была из дистельзайта, волнистой и в мелкую складку с подпушком, почти в пядь шириной. Такие стоили 9-10 гульденов.
20. Item in der selben zit und manich jar darvor da waren die wapen also, als hernach geschreben stet. Ein iglich gut man, fursten, greben, herren, ritter unde knechte di waren gewapent in platen, unde auch die burger, mit ihren wäpenrocken darober, zu stormen unde zu striden, mit schoißen unde lipisen, daz zu der platen höret, mit iren gekroneten helmen, darunder liatten si ire kleine ponthuben. Unde fürte man in ire schilde und ire tartschen na unde gleven, unde di gekroneten helme fürte man uf eime kloben. Unde fürten si an iren beinen strichhosen unde darober große wide lersen. Auch fürten si beingewant, das waren roren von leder gemachet als armeleder von sarocken gestippet unde isern bockele vur den knien. Sa worden di reisige lüde geachtet an hondert oder zweihondert gekroneter helme.
21. Item di kleidunge von den luden in Duschern lande was also getan. Di alden lüde, mit namen di manne, drugen wide unde lange kleider unde enhatten nit kneufe an den, sunder an den armen hatten si dri kneufe, vir oder fünf. Di arme waren bescheidelichen wit. Unde die selbe rocke waren umb di brost oben gerunziret unde gefrenziret unde waren vornen ufgeslitzet bit an sinen gortel. Unde die jungen manne drugen korze kleider, di waren abegesneden uf den lenden unde gerunziret unde gevalden, mit engen armen. Die kogeln waren groß. Darnach zuhandes drugen si rocke mit vir und zwenzig oder drißig geren unde lange heuken, die waren gekneufet vorn nider bit uf di fuße, unde stumpe schuwe. Item etzliche trogen kogeln, di hatten vornen einen läppen unde hinden einen läppen, di wanten eime iglichen an sinen knien; di läppen waren vursneden unde gezadelt. Daz hatte manich ja geweret. Item di herren, ritter unde knechte, wanne daz si hobeten, so hatten si lange läppen an iren armen bit uf di erden, gefudert mit kleinespalde oder mit bunte, als den herren unde rittern zugehort. Item die frauwen gingen gekleidet zu hoben unde zu dornzen mit parkleiderri unde darunder rocke mit engen armen, unde daz oberste kleit hiß ein sorkeit unde was bi den siten bineben unden ufgeslitzet unde das gefudert mit bunte zu winter oder mit zinde zu somer, darnach ez zemelich eime iglichen wibe was. Auch trugen dl frauwen, die burgersen in den steden gar zemeliche heuken, di nante man feien, unde was daz kleine gespens von distelsait, krus unde enge bi ein gefalden, mit eime säume binach einer spannen breit; der koste einer 9 gülden oder 10.
20. В это время и несколько лет до того было такое вооружение, как далее описано. Благородные, князья, графы, владетели, рыцари и кнехты были снабжены броней, также как горожане, кроме того военное платье (Waffenrock) для штурма и битвы, с полами и железными нагрудниками (ляйбайзен Leibeisen), которые относятся к броне, увенчанны шлемом, под которыми они носят чепчики. Носят с собой щит и Tartschen(павезы называли schturmtartschen) и свои копья, а увенчанные шлема носили на крючке? (Kloben). На ногах носили они Streichhosen и поверх этого широкие большие Lederhosen. Также носили они Armleder, которые были как трубы, сделанные из кожи, как кожа ручной выделки, стеганное сароком, и железные Buckel на коленях. Тогда воинственные люди оценивались в 100-200 увенчанных шлемов.
21. Одежда людей в немецких землях была такой: старые люди, а именно мужчины, носили широкую и длинную одежду, без каких-либо пуговок, только на рукавах у них было по три, четыре или пять пуговиц. Рукава были не очень широкими. А камзолы (??) (Röcke, досл. "юбки") были сверху вокруг груди стеганы и обшиты бахромой ровно как и впереди разрезанные до пояса, или разрезанные ниже пояса(фестонированные?). Молодые мужчины носили складчатую кроткую одежду с узкими рукавами, которая чуть не доходила до бедер. Шапки были большими. Сверху носили сюртук с 24 или 30 каймами и длинным плащом с пуговицами до самой ноги и тупоносые башмаки. Некоторые носили шапки с лоскутами материи впереди и позади, которые спускались до самых колен, лоскуты(части, лепестки?) были с зазубринами и прорезями. Такое было на протяжении нескольких лет . Господа, рыцари и кнехты, когда они прибывали ко двору, носили лоскуты(части, лепестки?) , ниспадающие до земли, подшитые горностаем или пушниной, как это подобает господам и рыцарям. Дамы прибывали ко двору и танцевали в праздничной одежде, одним из таких было платье с узким рукавом. Верхняя одежда называется сюркот, который по сторонам был донизу распорот и подшит мехом зимой или тафтой летом, как это подобало каждой даме. Также носили дамы, горожанки в городах очень привлекательные плащи, которые называли фелен (Felen); маленькая оплетка была из дистельзайта, волнистой и в мелкую складку с подпушком, почти в пядь шириной. Такие стоили 9-10 гульденов.
Re: Нужна помощь в поиске инфы
Спасибо за помощь...
Макс- Частый гость
- Количество сообщений : 32
Возраст : 34
Географическое положение : Беларусь, Россия
Re: Нужна помощь в поиске инфы
это наратив, теперь к нему надо изобразительные источники. Затем археологию. И вобщем всё. Однако между 1360 и 1420 огромная разница, я бы предпочел более конкретно.
Re: Нужна помощь в поиске инфы
По датам более конкретно сказать не могу( не настолько шарю в теме) но меня интересуют года этого периода когда использовалось минимальное количество лат.. Когда использовалась кольчужная защита, латные наголенники, кольчужные чулки итд...
Макс- Частый гость
- Количество сообщений : 32
Возраст : 34
Географическое положение : Беларусь, Россия
Re: Нужна помощь в поиске инфы
Простите, а что вы понимаете под фразой «использовалось минимальное количество лат..»
Смотря кем и при каких условиях. Задайте вопрос по конкретней. Кольчужная защита использовалась во всё средневековье, в том числе вплоть до 17 века. Кольчужная защита, кольчуга или куски кольчуги встречаются под кирасами, пластинчатыми доспехами и в конце 15 века и вплоть до середины 16 века. Латный наголенники все же элемент защиты всадника, спешившегося или верхом. Кольчужные чулки, если я не ошибаюсь, исчезают к середине 14 века…
Смотря кем и при каких условиях. Задайте вопрос по конкретней. Кольчужная защита использовалась во всё средневековье, в том числе вплоть до 17 века. Кольчужная защита, кольчуга или куски кольчуги встречаются под кирасами, пластинчатыми доспехами и в конце 15 века и вплоть до середины 16 века. Латный наголенники все же элемент защиты всадника, спешившегося или верхом. Кольчужные чулки, если я не ошибаюсь, исчезают к середине 14 века…
Re: Нужна помощь в поиске инфы
Интересует доспех пешего воина...( лошадев у нас нет) Максимально легкий, но в котором возможно пойти в достаточно серьезный бугурт... Просто попадалась на глаза статья- где указывалось на распространенность использования кольчуг с длинными рукавами и клиновидным выступом на подоле, шинной защиты локтя и отсутствие налокотника именно у немецких воинов... Вот и хотелось бы узнать поподробнее... Также интересна защита ног у пеших воинов...
Макс- Частый гость
- Количество сообщений : 32
Возраст : 34
Географическое положение : Беларусь, Россия
Re: Нужна помощь в поиске инфы
Так какие проблемы, посмотрите фото/видео участников с какого-нибудь фестиваля и скопируйте понравившийся комплект.Макс пишет:Максимально легкий, но в котором возможно пойти в достаточно серьезный бугурт...
Re: Нужна помощь в поиске инфы
ааа... Простите.Максимально легкий, но в котором возможно пойти в достаточно серьезный бугурт...
Максимально лёгкий и реально защищающий комплект для бугурта:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
А в целом не комплект под бугурт подбирать надо, а воевать в нормальном уметь. Не видел бугурта в котором не хватает шлема и перчаток.
Re: Нужна помощь в поиске инфы
Cпасибо и за советы и за критику, приму все к сведению...
Макс- Частый гость
- Количество сообщений : 32
Возраст : 34
Географическое положение : Беларусь, Россия
Re: Нужна помощь в поиске инфы
Вить.. не советуй людям гогна))
рекомендую Zandona Spatacus
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Намного более бугуртоптимальная штука)))
рекомендую Zandona Spatacus
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Намного более бугуртоптимальная штука)))
Re: Нужна помощь в поиске инфы
Пасибо, принял к сведению.... Просьба к старшим товарищам поделиться инфой по ипользованию гамбезона как самостоятельного вида доспеха.... Заранее благодарен..
Макс- Частый гость
- Количество сообщений : 32
Возраст : 34
Географическое положение : Беларусь, Россия
Re: Нужна помощь в поиске инфы
Для начала можно заглянуть сюда:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
А в целом есть целый ряд изобразительных источников с солдатами(что правда в основном религиозного одержания) где акетон/гамбезон являеться судя по всему единственной защитой и одеждой
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
А в целом есть целый ряд изобразительных источников с солдатами(что правда в основном религиозного одержания) где акетон/гамбезон являеться судя по всему единственной защитой и одеждой
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Re: Нужна помощь в поиске инфы
Большое спасибо...
Макс- Частый гость
- Количество сообщений : 32
Возраст : 34
Географическое положение : Беларусь, Россия
Infantry :: Дебаты по СВ :: Дебаты по СВ
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения