Макс

Доброго времени суток... Я Макс (в реконструкции-Woldemar)- младшая пехота клуба Старая Вежа... Беларусь Гомель... В данный момент работаю в Москве... В реконструкции полтора года. Временные и географические рамки-курфюршерство Бавария 1360-1420 годы... Интересуюсь изготовлением кольчуг и осваиваю изготовление клинков...( изготовил пока 4 меча-достаточно сырые, ну и ножи делать научился неплохо)... Сейчас интересуюсь толковым костюмом- хочу обзавестись нормальными вещами быта...

приветствую

Добрый день Макс. Очень интересно узнать о младьшей пехоте в курфюрства Бавария рубежа 14-15 веков? Да и вобше о существовании данного курфюрства ранее 17 века.

Добро пожаловать на форум :-)

макс, я тоже в москве работаю так что чуть что пиши созвонимся пообщаемся в живую

Viktor Grun, я извиняюсь за мою некомпетентность в некоторых ( а может и во многих) вопросах... Всетаки я недолго в реконструкции.... Но ведь для того чтобы узнавать что-то новое, совершенствоваться я и регистрировался на форуме... Буду очень рад, если вы поможете мне в этом.... Спасибо за замечание.

Kessler, буду рад пообщаться...

Виттельсбахи правившие Баварией были разделены на две ветви, собственно страшую-пфальсграфы Рейнские которые и были курцфюрстами, и младьшую-герцоги Баварии Верхней и Нижней, а так же герцогства Мюнхен, герцогства Ландсхут, Ингольдштадт и Штраубинг. Это не считая епископств Ратисборн, епископства Пассау и архиепископства Зальцбург. И это опять же не считая Палатината. Вобщем перед непосредственными практическими занятиями реконструкции неплохо бы открыт хотябы енциклопедию, чтобы не транслировать в эфир сущьности о тирольских герцогствах и баварский куртфюрствах Тем более за полтора года.

Спасибо за информацию... Будем исправляться.

Интересно так же что мемориальные плиты находящиеся на территории современной баварии (Бамберг, Палатинат, а так же Рейнланд) имеют интересные характерные особенности строения доспехов в указанный период.
Например знаменитые плиты из Бамберга (около 1370 года) несут на себе ярко выраженные елементы "переходного вида брони:
а:

http://www.bildindex.de/bilder/mi00089a09a.jpg
в:

с:
http://www.bildindex.de/bilder/mi00089b08a.jpg

Отдельную строку занимают баварские св. Георгии 1375, 1390, 1400 и 1420 годов:
Мюнхен 1375 года:
http://www.bildindex.de/bilder/mi02308d06a.jpg
Роттенбург на Таубере 1390 го:
http://www.bildindex.de/bilder/mi02308d14a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02308d13a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02308d12a.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi02308e01a.jpg
Опять Мюнхен 1400 год, с интересной бронёй:
http://www.bildindex.de/bilder/mi02308f06a.jpg
И снова Мюнхен 1420 года(хотя это на столько знаменит что даже не имеет смысла останавливаться особо:
http://effigiesandbrasses.com/static/monuments/original/saint_george_munich_a_s374_r5826.jpg

баварские плиты 60 годов:
Friedrich von Truhendingen из Шеблитца (около 1360 года)
http://www.bildindex.de/bilder/mi08930c16a.jpg

Albrecht des Schönen из Химмелькрона 1360 года.


Philipp von Wannenberg из Оппенхейма, Рейнланд-Палатинат.
http://www.bildindex.de/bilder/mi08517d02a.jpg

Heinrich von Mauchenheim 1363 года, Рейнланд-Палатинат владелец Момменхейма:
http://www.bildindex.de/bilder/mi07337d05a.jpg

Лейершельд, Палатнат ,рейланд естественно, около 1367 года ,господин
Beumung von Hohenstein:
http://www.bildindex.de/bilder/mi01935b02a.jpg

70-е годы.
Otto von Pienzenau, Ебесбург ,1371 год:


Conrad Beyer von Boppard , из Боппарда соотвецтвенно, 1376 год, Ренланд.


Eberhard Wolfskeel из Вьюцбурга 1379 год.
http://www.bildindex.de/bilder/mi13699a05a.jpg

Продолжу до 1420 года , а там слеплю отдельную тему, проведу небольшой аналез предоставленного материала. Потом если будет надхнення сделаю небольшую подборку археологического матерьяла, и небольшие ремарки относительно биографии некоторых представленных господ. Ну и естественно епилог, касательно военной структуры замли Бавария, и соотвецтвенно о "младьших дружинах" замолвлю матерное слово

А вот и пфальцграф Walram von Sponheim, Райнланд-Швабия ум. около 1380 года.
http://www.bildindex.de/bilder/mi08617c09a.jpg

John Hilprand, Тауфскирхен. 1381 год.
http://www.bildindex.de/bilder/mi03060a02a.jpg

Императорг Карл 6-й из Нюремберга (фигура фонтана Schöner Brunnen)

http://www.bildindex.de/bilder/mi03983a04a.jpg

Johann Schmidtburg von Schönburg (1385) Рейнланд

http://www.inschriften.net/rhein-hunsrueck-kreis/inschrift/nr/di060-0052.html#maincontent

Лихие 90 годы:
Sir Conrad Kölbe von Boppard, естественно Рейнланд, Боппард.
http://www.bildindex.de/bilder/mi04967b06a.jpg

Знаменитый Konrad von Bickenbach из Гермюндена на Майне ,умерший в 1393 году.

http://www.bildindex.de/bilder/mi02308d11a.jpg

Hans Heider (1395) из Зеона-Зебрюка
http://www.bildindex.de/bilder/mi13366b07a.jpg

Генрих 6-й, Боппард. 1399

+ небольшая статья:
http://home.arcor.de/e.debeyer/DEBEYER/BOPPARD.HTM

К 1400 году мода баварской знати относительно доспехаменяеться если не координально, то достаточно серезно:
Heinrich von Bickenbach (1400) Гермюндена на Майне (обратите внимание на его брата Конрада):
http://www.bildindex.de/bilder/mi02308f07a.jpg

Brother of Simon II von Sponheim Кастеллаум, Рейнланд.
http://www.bildindex.de/bilder/mi06102b02a.jpg

А вот собственно и о о чем я говорил:
Кулбуржский рыцарь:


Йоган Езель:
http://www.bildindex.de/bilder/mi00104a06a.jpg

Knebel von Katzenelnbogen из Орренхейма 1401:
http://effigiesandbrasses.com/static/monuments/original/knebel_von_katzenelnbogen_s382_r5868.jpg
http://www.bildindex.de/bilder/mi08517c03a.jpg

Peter Creglinger (1404) из Ротенбурга

http://www.bildindex.de/bilder/mi08886h12a.jpg

1410.
Альбрехт 2-й из Страунбинга.
http://www.bildindex.de/bilder/mi02958c05a.jpg
http://www.karmelitenorden.de/straubing/fuehrung_tueren.html

Знаменитийший красавчик Friedrich von Sachsenhausen (1411) из Кобленца земли рейнской:

http://www.bildindex.de/bilder/mi06182d02a.jpg

Hermann Stumpp von Waldeck (1412) Крейзнах, Рейнланд
http://www.bildindex.de/bilder/mi06692e04a.jpg

Johann von Dalberg (1415) Оппенхейм

http://www.foerderverein-sankt-katharinen.de/grabdenkmaeler.htm


Dietrich Hofer (1416) Sünching, Bavaria

1420.
Неиндифицированный рыцарь из Майнца (1420) (однако кастенбрюст).
http://www.bildindex.de/bilder/mi01995e12a.jpg


Jakob Hinterkircher (1420) Гарс на Инне.
http://www.bildindex.de/bilder/sskkf10940_16a.jpg
Стразу вспоминается одни сохранившийся ваффенрок.

Кунц фон Хабенкорн из Вьюцбурга в устаревшей броне (1421)

http://www.bildindex.de/bilder/mi02308g13a.jpg

Johann von Waldeck (1422) Kreuznach, Rhineland-Palatinate
http://www.bildindex.de/bilder/mi01886a04a.jpg

Что касаеться мечей, на территории Баварии находиться город Пассау ,мечи которого легко индефицируються по клейму6

В отрывке из старой хроники, приведенной Лебером в своем труде «Императорский цейхгауз в Вене», сообщается, что городские кузнецы получили знак волка от Альбрехта II Хромого (1298—1358). Фактически нет более ранних упоминаний этого знака. Но для маркировки клинков изображением герба не требовалось разрешения владельца данной земли, и знаком пользовались другие мастерские, прежде всего Золинген. Фигура волка выбивалась очень характерно, и ее легко можно было отличить от подделок. Епископские мастерские Пассау на своих клинках кроме волка выбивали изображение епископского посоха.
К пассауским клинкам относиться и меч Довмонта, по ходу дела.

Теперь так сказать итог.
Как мы видим из представленного выше матерьяла за 80 летний период на территории Баварии бацинеты с "клапвизором" оставались в ходу у знати ,как и большое количество кольчужных элементов. Нагрудники за исключением видимо удачной формы подобной нагруднику из собрания замка Churburg претерпели серьезные изменения. Так же весьма измелся и вид "военной" одежды ,что легко фиксируется визуально. Естественно мода знати не в такой мере воздействовала на вооружение и внешний вид солдат не знатного происхождения ,однако влияние имела непосредственное. Каким образом выглядел воин в период между 1360-1420 нам предстоит разобраться, что в прочем будет не слишком сложно, так как вооружение Баварии не выходить за рамки известных нам видов амуниции немецкого, чешского и возможно польского регионов.
Поэтому первоначальной задачей будет установить непротиворечивую картину структуры воинских формирований вышеозначенного периода.

Огромное спасибо, очень интересно почитать, посмотреть, сейчас перевожу статьи на немецком (сам читаю, перевожу со словарем и немного говорю по немецки- но это долго)... Очень заинтересовали плиты из Бамберга ( жаль в этих комплектах нет защиты локтя)... И еще такой, возможно дурацкий вопрос: какого типа ставилось забрало на шлемы в этих комплектах, и ставилось ли оно вообще? Заранее благодарен...

За любую помощь в поиске информации по структуре воинских формирований, да и вообще по Баварии рубежа 14-15 веков буду очень благодарен... Просто хочется действительно "быть в теме", а толковую и достоверную информацию достаточно сложно нарыть... Как раз пока я в России работаю, мастерской нет, так хоть восполню пробелы в теоретической подготовке...

Очень заинтересовали плиты из Бамберга ( жаль в этих комплектах нет защиты локтя)... И еще такой, возможно дурацкий вопрос: какого типа ставилось забрало на шлемы в этих комплектах, и ставилось ли оно вообще?

Как нет, а кольчуга там для красоты? Как легко увидить на прорисовках плит из бамберга забрала там нет, и крепление для них не предусмотренно ,более того на двух из трех плит шнур держащий авентайль пропущен в том числе и по лбу, что несколько затрудняет установку забрала К тому жак вы ыидите на большинстве плит присутствуют большие шлемы. При этом за небольшим исключением большинство бацинетов обоудованно креплением для забрала. Там же где они изображены мы видим забрало пятиугольной формы. Точно так же изнутри будет выглядеть забрало "хунсгугель" к примеру:


Хотя возможно и забрало типа как музея Валери, или бацината из Зиттена,

или даже назальная пластина, хотя я сомневаюсь в последнем.

Спасибо за обстоятельный ответ, и сразу вопрос: большой шлем проходит как турнирный, либо его можно вполне отнести к военному шлему?