Крепление Бацинэ

Стал интересный вопрос вынашу его на общие обсуждение. Я так понял, что принятое крепление Бацинэ ремешками на подбородке или под губои является не историчным. и пытался разобраться с этим вопросом , и столкнулся с двумя версиями.
Версия № 1

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

На изобразительных источниках авентайл выглядит так как будто под ним есть какое-то смягчение, некоторые скульптуры показывают что это действительно так. При таком подшлемнике ремешки не нужны - шлем надежно удерживается подшлемником и массой авентайла.
З.Ы. но мы прекрасно видели как на "Древе" как шлем без крепления сорвали с головы.

Версия № 2
Извините, что без атрибутации, миниатюры давно скачал(((

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

У ле Дюка есть прорисовачки с креплением шлема сзади... Здесь мы видим крепление Бацинэ ремнем к спине

Уважаемые знатоки , внимание вопрос
1. Какая версия имеет право на существование?
2. практичность крепление шлема к спине ? зачем это делалось ?
3. какое крепление лучше во избежание несчастных случаев на мероприятиях ?

Я не спец в 14м, по-этому могу лишь сказать о практичной стороне крепления шлема к спине - никакой. У одного польского бойца был так закреплен шлем на ряде фестивалей - слетал не реже чем у остальных.

Крепление ремешком шлема
не только на бацинетх.

Я не спец в 14м, по-этому могу лишь сказать о практичной стороне крепления шлема к спине - никакой.

Возможно еслибы у тебя была большая практика езды верхом в шлеме ,ты бы изменил своё мнение.

Виктор имеешь ввиду, что они откидывали шлем при езде ?

Viktor Grun пишет:Возможно еслибы у тебя была большая практика езды верхом в шлеме ,ты бы изменил своё мнение.

Возможно, каким образом это поможет при езде верхом?

И это тоже, во всяком случае с горшковидными шлемами мы подобное наблюдаем, не вижу причин не делать это с другими видами шлемов. Вобще я сильно подозреваю что бацинеты с забралом при езде верхом могут наезжать на лицо в следствии определённого распределения веса.

Кстати на представленной тобой второй фото ремешок тоже есть.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Вот кстати более позднего периода:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Обычно этот ремешок изображается на спине носителей шапелей и бацинетов, что логично: получить по носу собственным шлемом неприятно и даже обидно.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Статуя Висконти первоначально планировалась в бацинете (см. статуи Скалигьери), но потом почему-то было дан приказ бацинет убрать, возможно из-за прихоти заказчика, а может быть при позднейшем подновлении статуи (статую Кан Гранде латали регулярно).

А еще можно шлем привязать к жупону.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

На третью четверть 15го века прослеживается использование в саладах и шапелях дополнительного фиксирующего ремня, который ишел от затылка к подбородку - это для справки.

От затылка к подбородку? слабо представляю, где глянуть можно?

подбородочные ремни на бацинете мммммммммммм???? врятли, ремень на затылке к корпусу это да, я занимался верховой темой в железках, и только сейчас понимаю что это бы помогло. но в реалии многие ребята обхобятся без ремней каких либо, главное что бы купол был сделан но голове заказчика и и вшит подшлемник (нужного объема), к примеру возьмем руководителя КИР "Берн", у Евгения бацинет настолько подогнан к колове что он даже не шевелится на нем, помогал как то на фестивале снять его шлем, так вот это оказалось не так просто (шлем сидит как влитой)

Viktor Grun пишет:От затылка к подбородку? слабо представляю, где глянуть можно?

Там заклепки на хвосте, ниже ряда крепления подшлемника.
В ходе использование саллетов и шапелей, можно с уверенностью выделить необходимость подобного дополнительного крепления
+ обрати внимание на первый, тут вроде как купол из двух кусков склепаный

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

KyKa пишет:

Viktor Grun пишет:От затылка к подбородку? слабо представляю, где глянуть можно?

Там заклепки на хвосте, ниже ряда крепления подшлемника.
В ходе использование саллетов и шапелей, можно с уверенностью выделить необходимость подобного дополнительного крепления
+ обрати внимание на первый, тут вроде как купол из двух кусков склепаный

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

мы с Кукой обсуждали этот момент, в его теории есть смысл по моему

Продолжу тему: капалина из Племянт, чётко выделены кольца для височного крепления и затылочного крепления (предположительно шнурка).
Вопрос: если мы прослеживаем тенденцию височного крепления на шапелях, саллетах и барбютах, то, возникает логичный вопрос: значит всё-таки было необходимо закреплять шлем ремнями. Почему на бацинетах этого нет?