Дела трофейные

Один из красивейших, по моему мнению, хундсгугелей - шлем из Вавельского королевского замка - по музейному описанию, захвачен у немецких рыцарей при Грюнвальде, по аналогии модели - возможно произведён Итальянскими мастерами.
Это я скорее к вопросу "заимствованиях в интересующий период".

Албрехт , о каком заимствовании идет речь? Это трофей, к тому-же нет ни малейшего повода утверждать что он использовался по назначению после захвата.

о каком заимствовании идет речь?

Данный шлем использовался воином в составе войска Немецкого ордена во время битвы при Грюнвальде. Он попал на территорию Польши, каким образом - другое дело.

Это трофей, к тому-же нет ни малейшего повода утверждать что он использовался по назначению после захвата.

Как и об обратном - вообще не понял к чему данная фраза. С таким же успехом можно сказать что нет никаких оснований утверждать что шлем, не имеющий явных повреждений от оружия, вообще использовался "по назначению".

Данный шлем использовался воином в составе войска Немецкого ордена во время битвы при Грюнвальде.

В орденских документах не редкость упоминание о закупках итальянского вооружения для сановников ордена. Как и о дарении дорогих подарков например литовским князьям (как в 1403 году зафиксировано дарение бацинета Свидригайле).
Трофеи штука почетная и сунуть их на башку для защиты-базблагодатность. В Стамбулских музеях храниться немалое количество европейского вооружения(а до начала 20 века-огромное) ,в основном рыцарских шлемов. Дает ли это право утверждать что в конце 15 века турецкие войска позаимствовали салады?

Виктор, не нужно сводить тему к абсурду! Заимствование может иметь место в случае наличия сходных элементов культур стран, в частности, использование доспехов (одно дело "поляки" в бацинетах, другое - турки в саладах). По поводу "использования или не использования" трофеев можно смотреть каждый конкретный случай.

Верно, не надо сводить к абсурду ,заимствование идет по двум путям(воинская культура и экономическое пространство). Здесть в связке Чехия-Германия-Польша все вроде нормально. Емисия чешских денег (пражских грошей) тоже идет по этому ктругу(если в кратце), воинская(рыцарская) культура тоже. Нужды притягивать трофейные бацинеты (и прочее) не вижу откровенно ,есть другие, научные способы..

Честно говоря не очень уловил логику - всё "в кучу". Рыцарскую культуру в кучу с деятельностью Немецкого ордена (мы же про Грюнвальд говорм?) и эмиссией пражских грошей это действительно сильно - при этом я ни сколько не умаляю метод системного анализа. При этом, честно говоря, не хотелось бы уходить в область "общих познаний по истории Средневековой Европы" - для этого вполне достаточно прочитать и осмыслить ВУЗовский учебник по Истории Средних Веков.
А вот методы научных исследований действительно стоит изучать и активно использовать - это тонко подмечено. Только я не знаю такого метода как "притягивание трофейных бацинетов (и прочее)".
Всё просто - я пытаюсь понять на основании какой логики, фактов, источников полякам "отказано" в использовании трофеев по прямому назначению? Какие при этом, если хотите "научные способы" (хотя мне не встречалос такое словосочетание) для этого использовались?

Какие при этом, если хотите "научные способы" (хотя мне не встречалос такое словосочетание) для этого использовались?

Археологию, нарративные источники, изобразительные источники. Ново, не так ли? С бацинетами в Польше все ок, зачем притягивать немецкий на поляка?

Viktor Grun пишет:

Какие при этом, если хотите "научные способы" (хотя мне не встречалос такое словосочетание) для этого использовались?

Археологию, нарративные источники, изобразительные источники. Ново, не так ли?

Более чем ново! "Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки." (Википедия) Вышеперечисленное же - предметы (в отдельных случаях объекты) исследования, применяя методы к которым и получается "знание". Больше не занудствую - вернёмся к предмету нашего общения.

С бацинетами в Польше все ок, зачем притягивать немецкий на поляка?

Про археологию и изо. источники в Польше всё нормально, дык я ж и не спорю - я пытаюсь понять на основании какой логики, фактов, источников полякам "отказано" в использовании трофеев (или данного конкретного) по прямому назначению? Если это просто Ваше мнение - ответ принят, если есть подтверждения - ещё интереснее.

Да это только мнение, основанное на сохранности шлема. Тоесть я предполагаю что он "трофей" был применен в изначальной античной традиции, то есть в "трофейной группе" указующей крутость победителей.
Это касаеться только этого шлема ,так как "дела трофейные" нам известны из документов.
К примеру история трех швейцарцев Миллера, Ханса фон Брука и Йоста Шиндлера из небольшого городка Эбикон после битв при Грансоне в 1476 г.
По официальны данным в этот день Миллер сумел добыть половину комплекта ножных доспехов, которые он потом продал в Невшателе, один небольшой штандарт, одну длинную веревку, одну лошадь и скатерть. Ханс фон Брук захватил пару чулок (которые тут же надел) и один позолоченный молитвенник (patenoster) с четками. Кроме того, он потребовал от писаря компенсации за поломанную пику. Пост Шиндлер сообщил о том, что его трофеи - пара ножей.

Так же швейцарцы, сообщая о своих скудных трофеях, говорили что-то вроде «Я захватил было лошадь, но она сбежала», «мне удалось добыть доспехи, но кто-то их украл». При этом прятали ткани, золото, серебро, оружие, гвозди, сахар, инструменты, одежду, обувь и тысячи других вещей.