Значки носимые на шапероне

автор Kessler Пт Ноя 19, 2010 5:51 am

На днях общался с Альбрехтом и чего то мы зацепили тему "Ливрей"в костюмчеге.

Многие, из нашей обширной компании носят ливреи на шаперонах, чего то я копал наш период, и не как не могу увидеть данной тенденции обоснование, А ОТ КУДА НОГИ ТО РОСТУТ.

автор Greek Пт Ноя 19, 2010 5:57 am

мдя... на кольчужных койфах-авентайлах есть, а вот на счет шаперонов...

автор Kessler Пт Ноя 19, 2010 5:59 am

вот как то энто да, я задался вопросом, а надо ли это??? или только использовать как обозначение - типа а я из этого сообщества , клуба и т.д.

автор Kessler Пт Ноя 19, 2010 6:02 am

хотя откровенно говоря, они придают свою изюменку к костюму)))

автор Greek Пт Ноя 19, 2010 6:17 am

ага, а еще у дяди эмблтона в мидивл милитари костюм на чуваке есть.

автор Greek Пт Ноя 19, 2010 6:19 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
но на котте

автор Swyatopolk Пт Ноя 19, 2010 12:16 pm

это поможет?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Kessler Пт Ноя 19, 2010 3:16 pm

Любопытно, спасибо.

автор Viktor Grun Пт Ноя 19, 2010 3:47 pm

Ливрея-одежда определенного цвета, не обьязательно несущая герб.
Устав ордена Звезды 1351 год:

«Белая котта, серко и шаперон алые, когда они будут без мантии; и когда они наденут мантию … она будет алой и подбита беличьим мехом, не горностаевым, из белого сендала или парчи, и надлежит, чтобы под этой мантией был белый серко или белая котарди, черные шоссы и позолоченные башмаки; и будут носить постоянно венец кругом головы, на коем будет написано их имя и прозвание, и на котором венце будет алая эмалированная пластина, на эмали белая звезда, посреди звезды лазоревый круг, посреди оного лазоревого круга золотое солнышко, и на мантии на плече или спереди на их шапероне эмблему, на коей будет звезда, все как на венце изображено».

«И если пожелают надеть мантию, она будет алой и застегиваться с одного боку и каждый день белое (платье) под ней. И каждый день недели, если требуется носить эмблему, будут носить ее и на таком робе, какое будет угодно; и на латах для войны, они будут носить означенную эмблему на своей бармице или на их гербовой котте, или там, где им вероятно будет угодно»

Фруассар:

каждый рыцарь означенного братства должен был носить золотую, или серебряную позолоченную, или жемчужную звезду на своей верхней одежде, для опознания братства

У Бокстенского утопленника на шапероне был пришит бейдж с инициалами, про его исследование можно найти.

То что на шаперонах называеться "бейдж". На изо. встречаеться ,но мне просто лень искать.

автор Kessler Пт Ноя 19, 2010 4:03 pm

Спасибо, Витя.

Убей в себе лень.

автор Viktor Grun Пт Ноя 19, 2010 4:48 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Не уверен что это бейдж но возможно.
Self-portrait of Peter Parler, Prague Cathedral, 1379-86 Parler seems to be wearing a plain hood.

автор Albrecht Сб Ноя 20, 2010 2:06 am

Изобразительный источник, сжигание евреев 1515 год. Они - с жёлтыми бэйджами:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Британский Бэйдж, найден при раскопках в Ковентри (предположительно, 13 век) - городе на востоке английского графства Западный Мидлендс:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Ну ещё можно вот этот занимательный сайт посмотреть:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор ????? Ср Ноя 24, 2010 12:07 am

оффтоп - в 7ом сообщении комрад Swyatopolk привёл ИЗО где изображены швейцарцы и ещё кто-то, это откуда, что изображено, какая датировка, и что за непонятные мега маски на человечках в правой части изображения?
этакий ликбез проведите)

автор Greek Ср Ноя 24, 2010 12:41 am

там все написано внизу картинки Wink

автор ????? Ср Ноя 24, 2010 3:23 am

понятно кто кого бутцкает, но датировка ИЗО источника плюс ответа что за маски из подписи понять совершенно не возможно

автор Greek Ср Ноя 24, 2010 3:57 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
ну вот тут и датировка написана например. Ну а на счет масок... хунц гугель? Земпах все таки...

автор Kessler Ср Ноя 24, 2010 5:01 pm

ну помоему, не стоит в таких количествах использовать вышитые значки на шаперонах как используют наши современики, не такая уж это распространеная тема была.

автор Viktor Grun Ср Ноя 24, 2010 5:06 pm

Как вариант девизы ,украшенные ленты или бейджи на одежде Smile

Тема весьма благодатная ,особенно у военных, тут можно тоннами копипастить.

А про распростронение, из четырех артефактов на одном бейдж точно был. На остальных пока неизвестно.

автор Greek Ср Ноя 24, 2010 5:55 pm

Viktor Grun пишет:Как вариант девизы ,украшенные ленты или бейджи на одежде Тема весьма благодатная ,особенно у военных, тут можно тоннами копипастить.

а ты это про 14 век или 15й?

автор Viktor Grun Ср Ноя 24, 2010 7:32 pm

И про тот и про тот. Иноформации кстати про отличительные знаки на рубеже 14-15 веков тоже весьма прилично.

автор Viktor Grun Чт Ноя 25, 2010 5:11 pm

К вопросу о роли ливрей в средневековой геральдической традиции

На одной из сцен изображений «сундука из Куртрэ» (или «Оксфордский сундук» - эпизоды битвы при Куртрэ 1302 г.) показаны ополченцы Ипра в коттах с двойным (Лотарингским) крестом на груди и полах одежды (герб города Ипра).

При Беверхуцфельде каждый ополченец Гента носил на рукаве девиз: «Help God» (Господи, помоги!). А в 1460-е гг. Рэз де Линтер, сеньор де Херс, предводитель мятежа против епископа Льежского, одел своих сторонников в красные туники с вышитым на рукавах девизом: «Да здравствует Льеж».

Из Стразбуржских хроинк известно что контингентом графа Тирстейна носил щитки нашитые на грудь или рукав.

автор Katrin Чт Ноя 25, 2010 6:16 pm

При Беверхуцфельде каждый ополченец Гента носил на рукаве девиз: «Help God» (Господи, помоги!). А в 1460-е гг. Рэз де Линтер, сеньор де Херс, предводитель мятежа против епископа Льежского, одел своих сторонников в красные туники с вышитым на рукавах девизом: «Да здравствует Льеж».

Меня терзают смутные сомнения по поводу массовости вышивок - с практической точки зрения. Вышить девиз - достаточно трудоемкое и не очень быстрое дело. Притом вышивка никогда не была дешевым удовольствием.
Видел ли кто-нибуть соответствующие девайсы? То что видела я имеет литургическое происхождение.

Может упоминание толпы с вышивкой гипербола летописца? Или же девизы были изготовлены каким-либо другим методом - например штамповкой? Существует множество образцов тканей со штамповаными узорами. Этот вариант явно быстрее и дешевле вышивки, ИМХО.

автор Viktor Grun Чт Ноя 25, 2010 8:07 pm

Про вышитые девизы во Франции/Бургундии/Фландрии упоминается нередко.

автор Katrin Чт Ноя 25, 2010 9:14 pm

Свита какого-то вельможи - это да, но ополчение целого города? Или их там мало было? К тому же про Гент говорится только о девизе, а не о вышивке?

автор Viktor Grun Чт Ноя 25, 2010 10:31 pm

В зависимости от города ополчение обычно колебалось в границах 350-50 человек.

Значки носимые на шапероне

Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне

Re: Значки носимые на шапероне